Радиостанция Голос Столицы

 

Парламентская ассамблея Совета Европы утвердила резолюцию, в которой признала, что некоторые территории Донецкой и Луганской областей находятся "под фактическим управлением Российской Федерации". Глава украинской делегации в ПАСЕ Владимир Арьев назвал поддержку поправки победой Украины.

 

Представитель президента в ВР Ирина Луценко пояснила, кого не коснется законопроект Порошенко о лишении гражданства. По ее словам, жителей Крыма не будут лишать украинского гражданства, если они участвовали в выборах других государств, служили в вооруженных силах РФ или получили российский паспорт не по своей воле, а по принуждению.

 

Тем временем председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров уже заявил, что документ нужно доработать, а замминистра по вопросам временно оккупированных территорий Георгий Тука считает инициативу президента нецелесообразной.

 

Страны "Большой семерки" обратились к украинским властям с просьбой как можно скорее создать Антикоррупционный суд. При этом рекомендации Венецианской комиссии должны быть обязательно учтены. Об этом говорится в совместном коммюнике, принятом по итогам встречи министров иностранных дел стран G7 в Торонто.

 

Эти и другие события вторника, 24 апреля, в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировал политолог Василий Мокан.

 

ПРО РЕЗОЛЮЦІЮ ПАРЄ ЩОДО ОРДЛО

 

Заміну формулювання в ухваленій резолюції голова української делегації в ПАРЄ Володимир Ар'єв назвав перемогою України. Чи дійсно це так?

 

— Напевно, розпочну я з певної такої поправки. Насправді, ПАРЄ визнала, мовою оригіналу, under effective control of Russian Federation. Тобто українською: фактичний контроль з боку РФ.

 

Що це означає на практиці? Чому ПАРЄ саме таке формулювання використовує?

 

— Насправді, українська делегація подавала відповідні поправки, але оскільки стало відомо перед голосуванням, що вони можуть не набрати достатньої кількості голосів, а наша делегація хотіла, щоб ця резолюція була ухвалена одностайно, то були дещо змінені формулювання на більш м'якші і фактичний контроль — це досить усталена практика, це словосполучення, яке застосовується у такого роду документах. Насправді, це дійсно можна вважати черговою перемогою нашої делегації в ПАРЄ, і тут є два аспекти. Перший — політичний. Безумовно, знову ж таки, міжнародна інституція демонструє свою позицію щодо дій РФ. З іншої сторони, є юридичний аспект, тепер на основі резолюції цей текст може використовуватися і як правовий інструмент при подачі судових позовів в ЄСПЛ. Тому що насправді ПАРЄ визнала неможливість з боку України забезпечити права наших громадян, які проживають на тих територіях і фактично покладаючи відповідальність за це на РФ. І якщо раніше, наприклад, громадяни, які зараз проживають на території ОРДЛО, були прецеденти, подавали в ЄСПЛ позови до України, то тепер буде вважатись, що ці позови подаються до РФ, саме РФ мала би нести за це відповідальність.

Дебальцево: в городе раздают гуманитарную помощь - ФОТОРЕПОРТАЖ
© REUTERS/Marko Djurica
В Кабмине заявили, что не могут помочь жителям Донбасса

 

Про це йдеться і в законі щодо Донбасу, який незабаром набуде чинності повністю.

 

— Ми ж пам'ятаємо, наскільки була дискусія і оце от словосполучення effective control вживалося з боку представників БПП, зокрема, Іриною Луценко. І тоді досить жваво критикувалося, що не можна гратися в якісь там незрозумілі терміни. Ми бачимо, що на рівні міжнародних інституцій це словосполучення є достатнім правовим способом реагування на цю ситуацію. Стосовно, скажемо так, подальших дій, є мінуси, звичайно, у нинішніх голосуваннях. Наприклад, не захотіла ПАРЄ одночасно в цій резолюції згадувати про Крим. Зокрема, про ті вибори президента, які відбулися на території України, тобто в Криму, і для мене єдиним поясненням, чому це сталося, є те, що насправді на рівні ПАРЄ не знають, як правильно реагувати на ці вибори. Бо з однієї сторони вони визнають і вже привітали Володимира Путіна з перемогою і визнають його у якості російського президента. З іншої сторони, на території Криму пройшли вибори, які не визнаються, але якщо у випадку депутатів Держдуми можна було знайти механізми реагування, зокрема, не визнавати тих депутатів-мажоритарників, які обралися на території Криму, то з виборами президента — набагато складніше. Тому що частково нелегітимним визнати Путіна неможливо. І просто мені здається, на на рівні керівництва ПАРЄ було прийнято рішення просто це питання не порушувати.

29-30 апреля Украину посетит делегация ПАСЕ
© © Council of Europe
ПАСЕ отказалась от дебатов по выборам РФ в Крыму

 

ПРО РЕАБІЛІТАЦІЮ ВЕТЕРАНІВ АТО 

 

Наприкінці лютого Верховна Рада звернулась до Кабміну з проханням створити міністерство у справах ветеранів, аби учасники АТО розуміли, куди їм звертатись за допомогою. На Вашу думку, такий орган — необхідний?

 

— Питання дискусійне, але, в принципі, є практика інших країн, зокрема, США, з якими, власне, Олександр Третьяков і вів перемовини про підтримку цієї ініціативи. Є таке міністерство. У нас в державі — більше 300 тисяч учасників АТО, учасників бойових дій, і ця цифра буде тільки зростати, тому що є певна частина невизнаних на державному рівні. Плюс, зрозуміло, що у нас, оскільки в кінці місяця формат АТО закінчується, але починається Операція об'єднаного штабу так звана, то ця цифра все одно може зростати, і це — досить значна кількість людей, якими потрібно державі якось централізовано займатись. Виникла ідея створити центральний орган виконавчої влади, який би об'єднав функції різних міністерств, різних служб в одному міністерстві і фактично займався б тією ж реабілітацією, соціальною допомогою, підтримкою усіх ветеранів і учасників бойових дій. Третьяков не випадково лобіює цю ідею, тому що, очевидно, має амбіції стосовно тих людей, які можуть потенційно очолити це міністерство, і впливу, і співпраці з ними як голова профільного комітету, а його переконливе прохання до Кабміну звелось насправді тоді у Раді до погрози не тільки блокувати трибуну, а і шантажувати коаліцію потенційним виходом тих нардепів з числа БПП, які на нього орієнтуються, а це — більше 20 депутатів з числа коаліції, чим міг поставити під питання взагалі легітимність коаліції, і не рахуватись з таким аргументом коаліція і влада не могла. Але ми розуміємо, що рано чи пізно це було б реалізовано, тому що є підтримка з боку прем'єра цієї ініціативи і насправді вона не затягується. Два місяці тому проголосувала ВРУ і процес на рівні Кабміну був одразу запущений. По оцінках треба десь в районі 3-3,5 місяців для запуску цього міністерства, перетворення служби державної у міністерство, і зараз іде напрацювання структури цього міністерства, його функціоналу і фактично підготовча робота до переходу в повноцінний формат міністерства.

© Фото: facebook.com/ato.news
Больше тысячи участников АТО покончили с собой — нардеп

 

Давайте ще згадаємо скандал з Валентином Маньком, якого намагались протягти на посаду голови Держслужби у справах ветеранів. Його теж вважають креатурою Третьякова.

 

— Вважають, але в мене є великі сумніви, що ця особа зможе очолити міністерство через дві причини. По-перше, оскільки там йде об'єднання функціоналу, то основною кандидатурою на посаду міністра цього новоствореного міністерства все-таки розглядається один із заступників нинішнього міністра соціальної політики. Це — раз. Друге. Манько не сприймається категорично самими учасниками АТО, і неможливо, щоб людина очолювала профільне міністерство всупереч позиції тих людей, долями яких вона має займатись. І я просто прогнозую, що якщо Манька чисто теоретично продовжать лобіювати на цю посаду, ми побачимо не тільки протести мирні з боку атовців, а це можуть бути і набагато радикальніші дії по відношенню до цієї кандидатури, і я думаю, що перспектив на посаді міністра у цієї людини немає.

 

ПРО ПОЗБАВЛЕННЯ КРИМЧАН ГРОМАДЯНСТВА

 

Представниця президента у ВРУ пояснила, що жителів Криму не позбавлятимуть громадянства, якщо вони не з власної волі, а саме з примусу брали участь у виборах, служили в збройних силах РФ чи отримали російський паспорт. Як Ви в цілому оцінюєте ініціативу президента?

 

— В цілому ініціативу вдосконалити закон про громадянство я оцінюю позитивно. Але я розумію, що це повинна бути масштабна, така глобальна компанія і робота для того, щоб цей законопроект, справді, став кращим, а не були внесені якісь зміни і нові норми, на яких можуть піаритись ті чи інші політики чи посадові особи. Якщо ми говоримо конкретно про ініціативу позбавлення громадянства тих людей, які голосували чи брали участь у виборчому процесі в Криму, то я відношусь до цієї ініціативи досить із застереженням, досить критично, тому що для мене незрозуміло, як, який механізм і хто буде вирішувати, кого позбавляти громадянства, а кого ні, хто добровільно брав участь у виборах, хто примусово. Тобто я розумію логіку, коли, наприклад, накладається санкція до припинення громадянства для тих осіб, які були безпосередніми організаторами виборчого процесу, брали участь у виборчих комісіях, у їхніх виборчих органах.

Людмила Рабчинская
© Соцсети
Большинство граждан не может зарегистрировать место проживания — эксперт

 

Яку мету переслідує Банкова, ініціюючи цей процес саме зараз?

 

— Мені складно сказати, яку саме зараз переслідує мету, але глобально були обіцянки з боку президента відреагувати на виборчий процес, організований на території Криму по виборам Володимира Путіна. Я знову ж таки повторююсь, абсолютно правильною і адекватною є пропозиція притягнути до відповідальності навіть у такій формі тих осіб, які брали безпосередню участь в організації виборчого процесу. Або ще там згадується про участь у військових формуваннях чи РФ, чи так званих ЛНР-ДНР. Але мені абсолютно незрозумілий механізм припинення громадянства для осіб, які брали участь у голосуванні. Тобто мені здається, що це може бути використано в разі ухвалення, але воно не буде ухвалено після різкої критики, в тому числі з боку Меджлісу та кримських татар.

 

Голова Меджлісу кримськотатарського народу Рефат Чубаров заявив, що не можна ухвалювати документ в тому вигляді, в якому він є, тому що велика кількість кримчан не могла не голосувати на виборах через страх втратити роботу.

 

— Безумовно, виходить ситуація так, що два місяці і Чубаров, і Мустафа Джемілєв, і багато хто з українських політиків розповідали, яка Росія погана, які інструменти застосовує, і ФСБ в тому числі, щоб змусити в Криму забезпечити високу явку і все ж таки заставити прийти на виборчі дільниці, а зараз ми виходимо з ініціативою ще й притягнути до відповідальності цих людей, на яких тоді чинився тиск, які змушені були йти голосувати. Тому після численної критики, до речі, не тільки з боку Меджлісу, а й з боку Міністерства з питань тимчасово окупованих територій, з боку активістів, експертів, політологів, і я думаю, у владній команді вже розуміють, що цей законопроект потрібно буде доопрацювати до другого читання. Я думаю, що ці скандальні норми будуть вилучені і виписані таким чином, щоб зняти це питання з порядку денного.

© Фото: facebook.com/mvs.gov.ua
Порошенко подписал указ об изменении правил получения гражданства

 

Заступник міністра з питань тимчасово окупованих територій Георгій Тука вважає позбавлення кримчан українського громадянства за участь у виборах президента РФ "передчасним і навіть недоцільним рішенням". Наскільки законопроект завадить подальшій реінтеграції?

 

— Так, це є певна форма відмежування. Більше того, реалізація такої норми на практиці породила б численні конфлікти, тому що всіх би не позбавили українського громадянства. Тобто припинити для всіх учасників виборчого процесу це неможливо, бо це дуже велика кількість людей, так? З іншої сторони, а тоді ми можемо говорити про певну вибірковість. На чому базується ця вибірковість? За яким критерієм?

 

Як визначили: добровільно чи недобровільно?

 

— Так, добровільно, недобровільно — тут питань набагато більше, ніж відповідей, і я вважаю, що категорично не можна цю норму робити чинною і реалізовувати її на практиці. Це вже є усвідомлення у ініціаторів законопроекту і воно буде виправлено.

 

Що стосується тих, хто служить в армії іншої країни, як визначити, чи це добровільно? Просто спитати?

 

— Ну, знову ж таки, а як спитати? І як сказати? У якій формі має відбутись контакт? За якими критеріями будуть визначати: добровільно чи ні? Тут потрібно дискутувати і вдосконалювати механізм. Мені здається, що коло осіб, щодо яких можна буде застосувати такий хід як припинення громадянства, воно має бути досить обмеженим, і справді за конкретні, дуже чітко визначені і виписані, конкретні антиукраїнські дії. Свідомі. Це або безпосередньо участь у організації виборчого процесу, або безпосередньо участь у збройних формуваннях — публічна, свідома і відкрита. Тоді цей механізм може бути виправданий.

© Фото: twitter.com/APUkraine
СБУ заявляет об установлении участников «боевой группы» антиукраинской сети

 

ПРО АНТИКОРУПЦІЙНИЙ СУД

 

З боку Великої сімки пролунав заклик нарешті створити в Україні Антикорупційний суд. Чи матиме це вплив на офіційний Київ?

 

— На Банковій не допускають ситуації, щоб проголосувати за законопроект, який би дав можливість міжнародним експертам прямо і категорично впливати на кадровий підбір суддів Антикорупційного суду. Мені здається, що в цьому на Банковій бачать основну загрозу, коли по результатах створення Антикорупційного суду там будуть абсолютно незалежні, неконтрольовані з боку нинішньої влади судді. Тому мені здається, що на цю поступку якраз категорично у коаліції йти не збираються.

 

Є думка, що не треба надавати міжнародним спостерігачам ті повноваження, які рекомендує Венеційська комісія, тому що Україна в цьому випадку втратить певну суверенність. Але ж вони не вимагають, щоб ці люди призначали суддів, а просто надати право вето.

 

— Іншими словами, можливість забракувати будь-якого кандидата, який матиме шанс стати суддею Антикорупційного суду. Так, тут можна говорити про певний, скажімо так, зовнішній вплив, зовнішнє втручання в цей процес, але не керування. Все-таки, справді, ефективність роботи Антикорупційного суду — це кадри вирішують все, але це ще і в процесі стане зрозуміло, тому що у нас же є прецеденти, коли інші антикорупційні органи — начебто теоретично були виписані процедури по кадровому підбору і діяльності тих комісій, які займались, начебто непогано, але від політичних впливів, в кінці кінців, вони не були позбавлені. Тут Захід ставить трошки питання руба, тобто якщо міжнародні експерти матимуть можливість ветувати будь-яку кандидатуру, то Захід в цьому вбачає можливість якраз позбавити політичного впливу майбутній Антикорупційний суд, але це чудово усвідомлюють у владних кабінетах. Я, знову ж таки, знаючи по настроях деяких членів коаліції і, зокрема, БПП, депутати не збираються за це голосувати у такому вигляді, як цього вимагає Захід, і мені здається, що якраз за цю норму голосів може не вистачити. Тому або буде компромісний варіант знайдений і проголосований уже на цій сесії, або будуть якось намагатись цю норму модифікувати чи взагалі вилучити для того, щоб не допустити саме можливості вето. Участь міжнародних експертів ніхто не заперечує. Врахування їхньої думки чи побажань ніхто не заперечує, але можливість вето, я думаю, вони не допустять.

Андрей Еременко
© Фото: facebook.com/andrij.yeremenko
Отсутствие Антикорсуда снижает шансы получения Украиной денег от Запада — эксперт

 

Чому звіт Володимира Гройсмана настільки відтермінували? Очільник Кабміну всередині наступного року звітуватиме про попередній?

 

— Насправді, Гройсман був готовий звітувати, звіт — поданий, і там не було б в його звіті чогось сенсаційного або такого, що могло б скомпрометувати Кабмін. Але було побоювання, що в ході звіту або підготовки до цього звіту може бути зареєстрована постанова про висловлення недовіри до діючого Кабміну. Відповідно, Гройсману самому це не могло подобатись.

 

Генпрокурор у Брюсселі заявив, що ГПУ вдалось досягти набагато кращого діалогу з НАБУ, ніж це було раніше. Наскільки це правда?

 

— Цей діалог мав відбуватись з самого моменту створення НАБУ, і це було б нормально, а те, що відбувалось внутрішнє протистояння і конкуренція, послаблювало і ГПУ, і НАБУ, але те, що об'єднав їх зараз спільний інтерес, який ми спостерігали по відношенню до САП, може, в цьому і полягає налагодження стосунків, але великої дружби я між ними все одно не бачу, тому що справи різні розглядають, і, скажімо так, вплив на боротьбу з корупцією, наприклад, або на притягнення чиновників до відповідальності, у НАБУ — набагато зараз більші можливості, ніж у ГПУ.

 

Напомним, политолог Руслан Бортник в эфире Голоса Столицы подчеркнул, что инструмента выполнения резолюции ПАСЕ по Донбассу не существует, поскольку подобные документы — это политические декларации, которые обладают определенным авторитетом, однако носят рекомендательный характер.

 

Тем временем юрист Евгений Пронин заявил, что законопроект Порошенко по гражданству не может быть биполярным, а должен содержать точный список лиц, на которых он распространяется. При этом доказать добровольное участие в выборах президента РФ в Крыму будет сложно.

 

Смотрите также полное интервью с экспертом:

Итоги дня с Моканом: решение ПАСЕ по Донбассу и самоубийства среди ветеранов АТО