Радиостанция Голос Столицы

 

Глава МВД Арсен Аваков в интервью «Украинской правде» озвучил свой план по возвращению неподконтрольных территорий Донбасса в состав Украины.

 

Арсен Аваков считает, что вернуть оккупированные районы Донецкой и Луганской областей под контроль украинской власти возможно после принятия закона об амнистии, проведения местных выборов и ряда других шагов.

 

Также Аваков не исключает, что Владимир Путин согласится на возвращение Донбасса под контроль Украины. Он делает такой вывод на основании «сигналов, которые приходят в министерство».

 

План состоит в том, чтобы миротворцы совместно с украинскими пограничниками изначально заняли позиции на границе условной Горловки или Новоазовского района, где были бы проведены выборы в местные советы по украинскому законодательству.

 

Аваков добавил, что если в отдельно взятом районе все пройдет как надо, то эту процедуру следует повторить в следующих пяти районах.

 

Отчет о деятельности Кабинета Министров в 2017 году перенесли на 20 июня, хотя изначально он был запланирован в Раде на 18 апреля. Об этом сообщается на сайте комитета Верховной Рады по вопросам экономической политики.

 

После рассмотрения в комитете отчет должна была рассмотреть Верховная Рада и утвердить или отклонить его. В последнем случае была вероятна отставка правительства Владимира Гройсмана.

 

К слову, глава фракции «Батькивщина» Юлия Тимошенко заявила, что отчет Кабмина в Раде перенести по политическим причинам.

 

Главные темы понедельника, 16 апреля, в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировал кандидат политических наук Андрей Дацюк.

 

ПРО ПЛАН АРСЕНА АВАКОВА ЩОДО ПОВЕРНЕННЯ ДОНБАСУ

 

Чому голова МВС саме зараз вийшов на публіку з таким планом щодо повернення Донбасу? Це ж не його компетенція, тобто тут він відверто діє саме як політик?

 

— Міністр МВС насправді є політиком. І він не є генералом, генерал-лейтенантом чи маршалом України. Такого звання в Україні не передбачено. Справа в тому, що Арсен Аваков — класичний політик. Це перше. Друге — те, що він вийшов з такою пропозицією, він давно цими питаннями опікується. І пам'ятаєте, десь у ЗМІ, розходилися такі меседжі про секретний план Авакова з врегулювання конфлікту на Донбасі тощо.

 

Тобто він його давно готував?

 

— Так. Я думаю, це давно готувалося, і навіть ще задовго до того, як може бути там висвітлено, що там пару місяців готували. Насправді це було довше. Це друге. І тут ще питання — саме міністр МВС здійснює політичне керівництво рядом правоохоронних органів і силових структур. Зокрема, це стосується Нацполіції, Нацгвардії, ДСНС. Це і Держприкордонслужба. Тобто в його компетенції дуже багато питань у контексті реінтеграції окупованих територій. Тому ось те, що він вийшов з такими пропозиціями, мене це не дивує.

Эксперт рассказал, почему Аваков резко сменил риторику по Донбассу

То дійсно голова МВС опікується своєю парафією?

 

— Безумовно. Від цього — чи буде він міністром МВС, чи не буде він міністром МВС, це ж інше питання. Тому що ніхто цього не знає. Вибори ж на носі. Так, вибори, буквально вже розпочалася передвиборна кампанія, тому що 2019 рік — і президентські, і парламентські вибори. Але питання в тому, що Арсен Аваков як міністр повинен створити підґрунтя того, щоб його відомство, навіть якщо буде інша людина, чи він буде, чи хтось інший, щоб воно могло виконувати функції в результаті відновлення державного суверенітету над нині окупованими територіями. Це, в принципі, далекоглядний крок.

 

На думку Авакова миротворців треба вводити на ці території поетапно. Ця поетапність, тактика дрібних кроків — це раціональна пропозиція?

 

— Якщо ми кажемо на рівні Горлівки, що мається на увазі? Ми кажемо, що ми заходимо в певні населені пункти і ми проводимо там вибори.

 

Як каже пан Аваков, якщо ми вводимо їх усюди, то нам таку кількість немає, де взяти.

 

— Навіть якщо і буде, то питання реакції, зокрема, яка ситуація. Якщо ми на всій території окупованій намагатимемось ввести миротворців і одразу всюди провести вибори, скажіть, будь ласка, у нас в Україні ми не можемо без порушень в мирний час забезпечити виборчий процес, а тепер уявіть там, де будуть бойовики на якійсь вулиці, плюс миротворці з якоїсь скандинавської країни і плюс українці будуть… і ось серед цього наляканого населення ми там вибори будемо проводити, тобто забезпечити прозорість і чесність виборчого процесу там буде надзвичайно проблематично. Але коли будемо проводити виборчий процес поетапно, наприклад, ми відновили контроль, ввели миротворчі підрозділи в окремі населені пункти, і ми там забезпечимо проведення виборів, вступили в наступний населений пункт, забезпечили там стабільність,і також забезпечимо проведення виборів, і в результаті виборів місцеві виборні органи влади за українським законодавством починають працювати.

 

Одна з основних частин плану — це необхідність чітко прописаних законів про амністію та про колабораціонізм.

 

— Чому багато людей там не складають зброю, чому люди продовжують воювати і чому багато хто буде просто в процесі відновлення державного суверенітету України над цими територіями просто покидати ці території, або люди бояться відновлення української влади на цих територіях? Та тому що вони бояться, що їх притягнуть до відповідальності, навіть якщо вони злочинів не здійснювали. Співробітництво, наприклад, десь він в комунальних службах працював і т.д. Чому не виїхав на територію, підконтрольну Києву? Чому залишився і т.д. Тому для людей, які не здійснили важких злочинів, потрібно передбачити момент амністії. Для людей, які серйозно… чи можемо ми говорити про Олександра Захарченка, про амністію такій людині, чи можемо ми говорити про амністію керівникам бойових груп колаборантів чи колаборантам, які розстрілювали полонених, які знущались і над населенням на окупованих територіях, це велике питання. Для цього потрібен закон про колаборацію: хто були колаборантами, який вид колаборації, який вид співробітництва з окупантом підпадає під кримінальне покарання, а які люди можуть бути звільнені від кримінального покарання відповідно до закон, норм в законодавстві про амністію. Це цілком нормально, тому що люди були вимушені, щоб прожити, працювати, з різних причин не покинули окуповані території. Для цих людей може бути передбачена амністія. А от для людей, які масово вбивали, воювали, керували цим всім процесом, то для цих людей потрібно передбачати відповідне покарання кримінального характеру.

Олег Саакян
Саакян: заявления Порошенко по прогрессу миротворцев на Донбассе — пустословие

Голова МВС впевнений, що парламент може проголосувати навіть конституційною більшістю за такий сценарій, покроковий сценарій реінтеграції Донбасу, який він пропонує. І на вашу думку, чи готові до міністра дослухатися парламентарі? А якщо ні, то це тому, що вони не хочуть подібних рішень, чи тому, що вони не хочуть підтримувати лідера НФ?

 

— Скоріше, другий варіант. Саме з цього приводу Арсен Аваков дуже оптимістичний. Я б сказав, він такий собі потужний оптиміст в цьому контексті. Максимум, що може бути, це більшістю голосів. Але конституційної більшості голосів, абсолютною більшістю голосів — навряд чи. Тому що там вступає закон виборчої кампанії. І вийде ситуація — Юлія Володимирівна Тимошенко, буде незадоволена чимось, наприклад. Тому що миротворців, я відразу кажу аргумент, миротворці мають бути введені на повній, відразу на всій території. І там відразу ми повинні проводити вибори. Далі — Олег Ляшко, в якого також є президентські амбіції, скаже: в нас, наприклад, є альтернативний проект. «Самопоміч» також заявить, що ні-ні-ні, там є альтернативний, який більш кращий проект. Тобто в цій ситуації навряд чи захочуть… А БПП, по логіці подій цей план повинен був виголосити президент України, який балотуючись на пост президента, заявив, що він в короткий термін, ледь за два тижні якого року він не уточнив, тобто за два тижні якогось року можна це питання буде вирішити. Але логіка подій така, що є резони різним політичним силам в контексті передвиборної кампанії запропонувати щось, можливо, гірше, можливо, там якесь непропрацьоване, можливо, щось буде.

 

Запропонувати своє і при цьому плюнути в бік опонента?

 

— Безумовно. Ще й так добре плюнути, як ці пустельні тваринки інколи ходять, вони можуть добре плюнути. І головне — публічно.

 

Також Аваков в інтерв'ю сказав: «Якщо ми робитимемо кроки, про які знатиму я, президент Порошенко, і ще 5 людей, жоден компроміс неможливий. Тому що тоді, яких благих цілей ми б не мали на увазі, в парламенті завжди будуть бійки, в суспільстві — сум'яття, а навколо нього — війна. І треба починати чесний і відкритий діалог з суспільством». Вам не здається, що в нас дійсно немає такого діалогу?

 

— Я вам так скажу, що якщо порівняти те, що було п'ять років тому, зрозуміло, то діалог з суспільством більш налагоджений. І все ж таки до громадських активістів, до недержавних експертів значно більше дослуховуються. Це об'єктивно. Бо якщо раніше нікому ці недержавні експерти не потрібні були, тому що все — як вирішить Янукович, чи хтось ще, так, Клюєв, чи хтось з очільників країни, з високопосадовців, так воно, по великому рахунку, і буде. А громадські колегії при міністерствах, при державних органах займалися конкретними, досить часто бізнесовими питаннями, або були просто номінальними придатками до відповідних державних органів. Зараз набагато ситуація краща. Але насправді цей діалог не налагоджений остаточно. І в тому стилі, в якому, наприклад, має місце в Західній Європі, країнах розвиненої демократії, США, наприклад, такого діалогу поки що немає.

 

І проблема тут не лише в нашій владі, точніше, в особах, які мають державну владу, які її здійснюють, кажуть в законодавстві: виконують функції держави тощо. Це щодо державних службовців. А тут питання не в поганому законодавстві. Тут питання ще в суспільстві і в людях. Коли люди готові жити не по закону, а «по понятіям», коли люди не готові відстоювати свої права, коли вони свідомо відмовляються відстоювати свої права, задавати запитання, незручні владі, і тиснути на владу, тоді конкретно кожен громадянин, як це було, наприклад, у випадку двох Майданів. Тобто діалог з суспільством — це означає, що суспільство спілкується з владою, і влада спілкується з суспільством. А інколи суспільство, інститути громадського суспільства мають тиснути на владу.

 

ПРО ПЕРЕНЕСЕННЯ ДАТИ ЗВІТУ КАБМІНУ

 

Чому все таки звіт уряду перенесли на червень, коли він мав бути 18 квітня. Експерти казали, що ймовірна уже відставка Гройсмана, і президента останнім часом не задовольняла політична самостійність прем'єра. Навіть Тимошенко заявила: «Чесно, я не вірю, що дві третини залу парламенту взагалі цікавить звіт прем'єр-міністра. Тому, я вважаю, що все це політичні, кулуарні танці. Частина зали на чолі з президентом хоче зняти Гройсмана, а частина — усіляко цьому противиться і навколо цього відбувається вся ця кулуарщина».

 

— Цікава точка зору, але останнім часом — це останні півтора роки не задовольняє президента. Здається, протиріччя дуже загострилось між президентом і прем'єром, коли підняття мінімальних зарплат було і коли без президента сам прем'єр як своє досягнення заявив про ці речі, а це було не два-три місяці тому. І хоча сьогодні представниця президента, пані Луценко сказала, що ніякого конфлікту між президентом і прем'єром немає, але таким індикатором, що певні ці моменти можуть бути, що Володимир Гройсман декілька днів тому… він до жодної парламентської політичної сили серйозно не примикає і він поза політикою, а недаремно ж прем'єр про ці речі говорив.

Виктор Таран
© uacrisis.org
Под угрозой отставки: чем завершится премьерство Гройсмана. Прогноз политолога

Ви вважаєте, що він досидить у своєму кріслі, цей Кабмін збережеться до планових виборів?

 

— На 100% я сказати не можу, знову ж таки, але залишитись і досидіти до завершення виборів у Володимира Гройсмана з певними кадровими змінами у Кабміні на чолі різних міністерств, у нього є шанси. Бо що потрібно президенту — утримати ріст національної валюти напередодні виборів, що соціальні показники, стабільність. Це ж його голоси, а якщо дестабілізувати, відразу відреагує курс гривні, а це не відіграє на руку президенту.

 

ПРО ДЕНОНСАЦІЮ УГОД В РАМКАХ СНД

 

Представниця президента у ВР Ірина Луценко пояснила, що проведуть інвентаризацію усіх багатосторонніх угод у сфері транзиту, визнання дипломів та працевлаштування, угоди не денонсуватимуть і залишать ті, які прагматично необхідні Україні. «Прагматично необхідні Україні» — якось це з людської етики ми лишаємо те, що нам подобається, викидаємо те, що не подобається. Що укажуть інші підписанти? Чи не розірвуть вони, в свою чергу, всі угоди?

 

— Ризик такий існує, тому що РФ, в свою чергу, може денонсувати повністю цей договір. Насправді, звісно, я погоджуюсь із президентом України, що потрібно певні норми анулювати.

 

Чому раніше їх не денонсували?

 

— В мене також виникає питання, чому раніше не денонсували, хоча це в нашому стилі, ще не пройшло п'ять років, як ми почали говорити, що потрібно денонсувати угоду про норми, які передбачають співробітництво у галузі безпеки, оборонно-промислового комплексу з державою-агресором, з якою ми воюємо, ще п'яти років не пройшло, так що в часові рамки все ж таки вкладаємось. Потім не пройшло і п'яти років, як ми визначили, що все ж таки там більше чотирьох років триває не АТО, а воєнний збройний конфлікт з РФ, і що військове управління має здійснювати загалом управління цими бойовими діями. Це цілком нормальна ситуація, але в мене, знову таки, виникає ситуація, чому так пізно?

 

К слову, политолог Вадим Карасев в эфире «ГС» отметил, что в случае решения партии «Народный фронт» об участии в президентских выборах ее кандидатом может быть только премьер-министр Владимир Гройсман.

 

А политолог Виктор Таран отмечает, что накануне выборов давление оппонентов на Владимира Гройсмана будет нарастать, и это может вынудить его начать собственную избирательную кампанию.

Итоги дня с Андреем Дацюком: планы Авакова по возврату Донбасса и дело Рубана-Савченко