Радиостанция Голос Столицы

 

Венгрия призывает ОБСЕ отправить мониторинговую миссию на Закарпатье. Об этом заявил глава МИД этой страны Петер Сийярто в рамках заседания Совета министров ОБСЕ в Вене.

 

Начал свое выступление он с закона Украины об образовании, который назвал дискриминационным. Также Сийярто заявил, что на Закарпатье проходят антивенгерские демонстрации, осуществляется надругательство над национальными символами и звучат антивенгерские лозунги. По его словам, 150 тысяч закарпатских венгров живут в напряженной обстановке, и поэтому туда необходимо направить наблюдательную миссию ОБСЕ.

 

Как реагировать на такие заявления Украине, в эфире радиостанции Голос Столицы высказала мнение эксперт-международник, управляющий партнер Института переговорных навыков Юлия Осмоловская.  

 

Чем обоснован призыв Венгрии к ОБСЕ направить мониторинговую миссию на Закарпатье? Есть ли в этом необходимость?

 

— В данном случае я бы это воспринимала больше как развитие патетической риторики, которую венгерское политическое руководство использует в последнее время как раз в контексте украинского закона об образовании, чем реальное предложение, которое может закончиться вынесением этого дела на рассмотрение в ОБСЕ и, соответственно, голосованием, потому что сам вопрос на сегодняшний день пребывает в состоянии развития. Я имею в виду сейчас оценку Венецианской комиссии, прежде всего, ведут ли положения этого закона к нарушению международных правовых документов, которые обеспечивают права национальных меньшинств, и пока не принято такое решение, очень сложно говорить о том, что подавляющее мнение международного сообщества критикует этот закон или выступает на стороне Украины. Поэтому я думаю, что пока эта риторика больше направлена, скорее, даже на внутреннего потребителя — венгерский электорат, чем на призыв к реальным действиям, которые должны последовать после такого заявления венгерского министра иностранных дел.

Раскол в ОБСЕ: Европа утратила прежнюю степень единства ― Капитоненко
Венгрия призывает отправить миссию ОБСЕ на Закарпатье

 

МИД Украины как реагировать на такие обвинения — более сдержанно или пытаться «поднимать градус»?

 

— Нет, я вообще не сторонник «поднимать градус», потому что когда вплетаются эмоции в оценки событий, то это мешает принимать рациональные решения за столом переговоров. Меня в данном случае больше интересует реакция нашего министра, вернее, ее отсутствие или, скажем так, реакция по совершенно другому поводу, потому что в Twitter после своей встречи с министром иностранных дел Венгрии он пишет, что была очень позитивная встреча, очень хороший разговор. Но он даже не касается деталей того, что они обсуждали, и такое заявление выглядит весьма странным в контексте обострений. Этот накал идет постоянно… мы же не можем говорить о деэскалации национальной составляющей. Наоборот, ситуация находится в развитии. Наш министр рассказывает, что очень приятная была встреча, и ни слова о том, о чем они говорили и договорились, и это на фоне заявлений министра иностранных дел Венгрии, что необходимо направить наблюдательную миссию ОБСЕ, что тут — притеснение венгерских национальных меньшинств и так далее. Такая реакция выглядит очень странной.

 

Климкин отметил, что министерскую встречу ОБСЕ завершили на позитиве. По его словам, этнических венгров на Закарпатье уже даже не сто тысяч, и их становится меньше. Это намек на то, что к венграм Закарпатья прислушиваться не будут?

 

— Да, вот это для меня — вообще разрыв абсолютной логики, потому что встречу завершаем на позитиве, позитив в чем? В том, что венгров становится все меньше и меньше, и это тогда венгры могут поставить вопрос о том, что мы это квалифицируем как сознательное истребление или вытеснение нашей нации, то есть логика — очень странная в этом заявлении. Хотелось бы, чтобы министр несколько больше раскрыл, что он имел в виду, прописывая такие заявления в своем Twitter, понимая, что он — публичная персона, чьи заявления будут восприниматься как политические заявления?

-
© hungaryflag.facts.co
Аналитик объяснила, почему риторика Венгрии вокруг Украины не смягчается

 

В ближайшее время ожидается вывод Венецианской комиссии относительно закона об образовании. Какие выводы может сделать комиссия, и как после этих выводов будут развиваться отношения между Украиной и Венгрией?

 

— В данном случае для того, чтобы делать прогнозы, какие будут выводы, нужно быть экспертом по этому законодательству, кем я не являюсь на самом деле, но я могу просто предположить сценарий развития в случае позитивного или негативного заключения. Условно говоря, если Венецианская комиссия говорит, что существуют факты нарушения определенных норм международных конвенций, документов, подписантом которых является Украина, то в данном случае это развязывает руки нашему политическому руководству, давая им дополнительную аргументацию для пересмотра отдельных положений, если мы исходим из того, что наше политическое руководство просто по недосмотру выписало нормы таким образом, а теперь не знает, как выйти из ситуации. Если же принимается решение в пользу Украины, понятно, что это не снимает проблему с венгерской стороной, и вы же видите, что реакция венгерской стороны — непропорциональна, то есть сам факт того, против чего протестует Венгрия, совершенно во многом меньше, чем та реакция и те негативные действия, которые венгерская сторона устраивает по отношению к внешнеполитическим вопросам Украины, я сейчас имею в виду евроатлантические интеграционные стремления, европейские и т.д. Поэтому с этим все равно придется работать. В данном случае я бы не фиксировалась на той позиции, что мы не уступим, это против интересов Украины. Тут надо посмотреть по-другому. Можно же заниматься интересами Украины, развивать украинский язык и заставлять обучать национальные меньшинства этому языку, не ущемляя их прав при этом. Я привожу в пример сейчас, как действует немецкая межкультурная школа в Украине, которая организована при посольстве Германии, то есть там идет обучение на немецком языке полностью. Они получают диплом, но параллельно эти дети обучаются по украинской программе и получают украинские дипломы, те семьи, которые являются украинцами и которые хотят получить этот диплом. Вот — компромиссное решение. Здесь не ущемляются интересы Украины и ее национального языка, и в то же самое время никто не может упрекнуть, что идет подавление интересов немецкой стороны. Такое решение можно было предлагать венграм или какие-то другие.

Егор Стадный
Закон об образовании ударит по украинскому востоковедению — аналитик

 

Сийярто за день до встречи с Климкиным заявил, что из-за позиции Украины по закону об образовании Венгрия будет делать все для блокирования сближения Украины с НАТО. Насколько эта позиция Венгрии является опасной для Украины?

 

— Конечно, она является опасной, потому что я повторяюсь, Венгрия взяла просто как предлог этот сам закон об образовании. Он в масштабе внешнеполитического движения Украины не является ключевым для того, чтобы это могло стать камнем преткновения на пути европейской интеграции. Потому украинской стороне нужно не фиксироваться на этой позиции, которая, прежде всего, объясняется заигрыванием перед ультраправым националистическим электоратом, я просто по-другому это не объясняю, а помыслить рационально и подумать, какие могут быть варианты решений. Я приводила пример с немецкой школой. Это — один из подходов, который снимает проблему и позволяет развивать эти отношения, потому что то, что проблемы будут и дальше возникать, и это не будет урегулировано, даже если Венецианская комиссия примет позитивное решение в пользу Украины. Здесь нужно искать решения, которые не ущемляли бы наши интересы, давали возможность выходить из этого тупика, потому что цена этой принципиальности — гораздо выше для Украины. Украина платит за нее гораздо большую цену.

НАТО
© Фото: nato.int
Ряд стран НАТО выступили против Венгрии в конфликте с Украиной — СМИ

 

Эксперты говорят, что позиции венгерских правых радикалов еще больше могут усилиться накануне выборов. Когда вероятность урегулирования конфликта выше — до выборов или после?

 

— Поскольку сейчас вообще идет такая тенденция к ультраправым политическим силам в Европе, я думаю, для Украины сложно будет и в одной, и в другой ситуации, до выборов и после выборов решать этот вопрос. После выборов потому, что там более радикальные политические силы, которые могут в еще больший гротеск это возводить, потому что им надо поддерживать ожидания электората. С нынешними — потому, что есть уже негативная история первых столкновений, словесных пикировок, обмена этой жесткой риторикой, и нет выхода из ситуации. Иногда просто нужно поменять переговорщика и тогда договариваться, но только если есть, условно, у украинской стороны желание договариваться, предлагать разные решения, а не фиксироваться на принципиальной позиции, которая вредит интересам Украины, прежде всего.

 

Напомним, эксперт-международник, эксперт Совета внешней политики «Украинская призма» Надежда Коваль в эфире «ГС» заявила, что из-за закона об образовании Венгрия будет говорить с Украиной языком ультиматумов. По ее словам, стремление Венгрии к обострению конфликта обусловлено приближающимися в стране выборами.

Венгрия поможет Украине в сфере киберзащиты
© Flickr.com/allesok/cc-by
Климкин рассказал об исходе венгров из Закарпатья