Кабмин намерен уже к апрелю установить центры административных услуг для жителей оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей, где украинцы смогут получить паспорт, зарегистрировать брак или получить свидетельство о рождении и смерти.

 

Планируется, что находиться такие центры административных услуг будут возле пунктов пересечения линии разграничения.

 

Зачем нужны такие центры, в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировал народный депутат, первый замглавы Комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Семен Семенченко.

 

Почему на протяжении двух лет никаким образом не был урегулирован вопрос выдачи паспортов жителям оккупированных территорий?

 

— Насколько я знаю, паспорта у жителей оккупированной территории были.

 

Некоторые потеряли в результате боевых действий, те, кто достиг совершеннолетия, могут получить паспорт.

 

—  Я отношусь к подобной инициативе, в общем, положительно. Подобные центры предусмотрены и тем законопроектом, который мы подали в ВР, по которому организовываются подобные центры, завозится гуманитарка, но прекращается финансирование промышленности на этой территории, чтобы не помогать оккупационному режиму поддерживать свою стабильность. А подобные центры — это правильно, потому что у нас нет войны с мирными жителями, у нас есть война только с оккупантами. Почему за два года ничего не было сделано? А людям это не было нужно. Я имею в виду, тем, кто находится сейчас в исполнительной власти, у них не было концепции, видения ситуации.

 

Вы говорите, что подобные предложения есть в том законопроекте, который вы подавали в ВР. Как вы предлагаете урегулировать момент, связанный со сложностями при пересечении админграницы без документов?

 

—  Это все решено в нашем законопроекте про временно оккупированные территории. Там тоже есть концепция админуслуг, подобных центров. Понятно, что человек, для того, чтобы каким-то образом участвовать в жизни государства, должен выезжать на территорию, подконтрольную украинской власти. А сложности?.. За эти сложности несет ответственность один человек — Владимир Путин. Поэтому, я думаю, что все претензии про сложности — можно обратиться туда. Хлопцы вообще сидят сейчас в траншеях и на передовой защищают Украину, а у нас — агрессия.

 

То есть пока не закончится АТО, говорить о решении этих проблем не приходится?

 

— О полном решении проблем — не приходится. Но я считаю, что вот эти подобные центры и концепцию видения, как вообще поступать с жителями оккупированных территорий, как быть с теми, не с этой мразью, которая кричала «Путин, приди», а сейчас просто-напросто получает две пенсии, и на переселенцев просто-напросто плюет с высокой колокольни, любители «русского мира», а тех нормальных людей, которые за Украину, и пенсионеров многих, и шахтеров — вот решить их проблемы, помочь им получить паспорт, помочь им получить свидетельство, помочь им получить гуманитарную какую-то помощь — вот это нужно было делать давно. И очень плохо, что это сделано только на третьем году войны.

Жители неподконтрольных территорий могут иметь по два паспорта — Власюк
© pravotv.ua
Жители неподконтрольных территорий могут иметь по два паспорта — Власюк

 

Вы предлагаете решать вопросы, связанные с документами, в зависимости от политических предпочтений жителей оккупированных территорий?

 

—  Вы знаете, я давно говорил работникам милиции, работникам СБУ, которые предали Украину в 2014 году и смотрели, как боевики убивают людей за желание жить в Украине, и называют все это политическими разногласиями, я им всегда говорил, что подобные люди — предатели Украины, это не политические предпочтения. В Конституции четко сказано, что гражданин Украины — это человек, который защищает Украину, уважает ее символы, уважает ее культуру. И если человек этого не делает, это не политические разногласия, это предательство и коллаборационизм. Звать на территорию своего государства военнослужащих другого государства — это предательство, это не политические разногласия. А если пропагандисты России пытаются убедить людей, что это политические разногласия, это еще одно свидетельство того, что информационная война идет беспрепятственно на территории Украины. Еще одна претензия к правительству.

 

Не выльется ли эта инициатива в то, что у населения Донбасса будет несколько паспортов, и как этого не допустить, в эфире «ГС» пояснил юрист-международник, советник юридической фирмы «Право» Виталий Власюк.

 

Наразі жителі непідконтрольних територій Донбасу можуть отримати паспорт або ж свідоцтва про народження чи про смерть у столиці?

 

— Безумовно, можуть. Були ці питання врегульовані практично одразу після початку цих всіх подій. З точки зору міжнародного права, потрібно виходити з того, що ми не маємо, ми не здійснюємо ефективного контролю над тими територіями, тобто це Крим і, мабуть, зона проведення АТО, ці окуповані частини Донецької і Луганської областей. Відповідно, не здійснюючи ефективного контролю над цими територіями, ми не можемо здійснювати всі наші державні функції, і для того, щоб дійсно видати документи людям, які там проживають, потрібно всього лише виїхати на територію, підконтрольну Україні. Це питання, слід віддати належне, було практично відразу врегульоване у відповідному законодавстві, тому проблеми немає.

 

Проблеми цієї зараз немає, тож відповідні адмінцентри не так вже і потрібні?

 

— Адмінцентри, вони ж дещо ширше дивляться на це все. Вони хочуть піти сучасним шляхом. Тобто ідея в тому, щоб зібрати в одному місці надання всіх цих послуг. Тому що зараз, от я був, наприклад, в Херсоні: окремо ти їдеш в територіальне управління юстиції по Херсонській області, окремо ти їдеш, наприклад, в органи соціального забезпечення — інша адреса. Нехай це Херсон, нехай це відносно невелике місто, але, тим не менш, потрібно подорожувати. Ідея ж у тому, щоб створити такі центри, де це все буде відбуватися в одному місці.

 

Народний депутат Семен Семенченко пропонує вирішувати проблеми лише тих мешканців окупованих територій, які є лояльними з політичної точки зору до України. Такі кроки можливі за сьогоднішнім законодавством?

 

— Якщо Семен Семенченко дозволяє собі такі вислови, то я собі такого дозволити не можу сказати. Тому що громадянин України — є громадянин України, і відповідно, до кожного громадянина України повинно бути ставлення таке, на яке він заслуговує з точки зору законодавства. Тобто якщо в нас є певні права, ми ними користуємося, якщо в нас є певні обов'язки, ми їх виконуємо, незалежно від наших політичних поглядів, від наших поглядів на сексуальну орієнтацію будь-кого тощо. Тобто дискримінації бути не повинно. І лояльність — це не той правовий критерій, який в принципі можна чимось поміряти. Якщо Семен Семенченко пропонує чимось його міряти, то нехай розкаже, чим.

 

Як контролювати, щоб у жителів непідконтрольних територій не було по декілька паспортів? Або це зараз не така проблема, щоб на неї звертати увагу?

 

—  Цю проблему можна розділити на дві частини. По-перше, з точки зору національного законодавства, Україна, в принципі, не забороняє подвійне громадянство. Є різниця між тим, щоб визнавати лише єдине громадянство — громадянство України, і між тим, щоб визнавати подвійне громадянство. Тому, можливо, доведеться заплатити невеликий адміністративний штраф за наявність другого паспорта, але, тим не менш, громадянство України означає громадянство України. І якщо у громадянина України є ще якийсь паспорт, це його особиста справа, і Україна на це вплинути не може. З точки зору міжнародного права, неодноразово були прецеденти, коли наявність другого громадянства, або залежно, як його рахувати, ставала приводом для вчинення певних агресивних дій. Давайте згадаємо Росію, яка пороздавала паспорти РФ мешканцям Абхазії, після цього здійснила інтервенцію в Грузію під приводом захисту «власних громадян».

 

Україна може якимось чином взагалі контролювати наявність російських паспортів у жителів цих територій? Чи це абсолютно непідконтрольний процес?

 

—  Я бачу два варіанти. Перший варіант — це мати доступ до якихось баз даних, але навряд чи Україна має доступ до баз даних громадян РФ, офіційний чи публічний доступ. А, по-друге, це просто збирати інформацію якимись іншими шляхами, нехай навіть, не хочу говорити прямо, оперативно-розшуковою діяльністю, але щось подібним, мабуть. І це дозволить теж розуміти, чи є людина громадянином якось ще держави, чи не є. Також можна цю інформацію просто в людини спитати. Якщо вона захоче говорити, вона скаже. З іншого боку, я не думаю, що можна її змусити зізнатися в тому, що в неї є ще якийсь паспорт, або якимось чином перевірити цю інформацію.

 

Ранее советник министра по делам оккупированных территорий Юрий Грымчак в эфире «ГС» заявил, что Кабмин создаст механизм для восстановления потерянных документов или получения новых для граждан, проживающих на неподконтрольных территориях.