В субботу, 11 ноября, Польша отмечает Национальный праздник независимости. Это национальный праздник, который ежегодно чествуется в этот день. Премьер-министр Украины Владимир Гройсман уже поздравил Польшу с Днем независимости, выразив уверенность во взаимной поддержке и надежном партнерстве Киева и Варшавы.

 

Воспринимают ли заявления и действия украинских партнеров польские лидеры, прояснил в эфире радиостанции Голос Столицы главный редактор портала украинцев в Польше PROstir.pl Игорь Исаев.

 

Які заходи заплановані в Польщі з приводу національного свята?

 

— Це — дуже різнорідна подія, і треба сказати, що її відзначають дуже різні середовища, бо з одного боку це, як ми прекрасно розуміємо, найголовніше державне свято, у зв'язку з тим є низка церемоній, є низка заходів типу марафону у кількох містах. Я знаю, що у Варшаві проходить марафон з нагоди Дня незалежності. У другій половині дня буде демонстрація польських націоналістів, і це вже кілька років поспіль досить болюча точка відзначень. І зазвичай ЗМІ звертають увагу на оцей марш націоналістів, бо там стаються якісь інциденти. Кілька років тому, наприклад, там розламали частину загороди російського посольства, це було дуже голосно, голосна справа. Натомість, є також контрманіфестація до націоналістів. Це свято є дуже різнорідним, і політики, якщо говорити про офіційних політиків, як вони ставляться до цих святкувань, то сьогодні президент Анджей Дуда закликав до того, щоб святкували, з одного боку, поляки різнорідно це свято, тобто кожен — як вважає за потрібне, віддавали честь незалежності, з іншого боку, він також наголосив, що вважає, що свято незалежності, це те свято, яке має єднати поляків. Він до цього не додав, що воно зараз роз'єднує, але насправді, коли подивитися на конфронтацію святкування різними середовищами, то можна зрозуміти, що це — свято, котре теж частину польського суспільства досить роз'єднує.

Председатель Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович
© ukurier.gov.ua
Польша запретила въезд главе Института Нацпамяти Вятровичу

 

У Варшаві чекають на українську делегацію, про це заявив голова кабінету президента Польщі. Нагадаю, Петро Порошенко напередодні ініціював надзвичайне засідання комітету лідерів України і Польщі. Як у Варшаві готуються до засідання і чим пояснити напруженість в україно-польських відносинах?

 

— Я дуже багато про засідання не можу сказати, бо та інформація, що через мене переходить, вона є дуже різна, натомість я звернув увагу, коли було святкування незалежності, от які заяви говорили, якимось чином натякаючи на Україну. Мені здається, це може бути дуже цікаво. Наприклад, виступ Ярослава Качинського під пам'ятником лідера польської незалежності Юзефа Пілсудського у Варшаві. Також я звернув увагу, що був виступ голови Інституту національної пам'яті зранку, де він підкреслював, що Польща у перші роки незалежності, вона проголосила незалежність у 1918 році, і там за кілька днів до цього почалася польсько-українська війна, і він підкреслив це як такий епізод, що треба було боротися з українцями за Львів на початку становлення української держави, тобто це вже є якийсь такий поголосок цієї конфронтації, і він зараз звучить у день святкування незалежності. Що стосується офіційних заяв, поки що польська сторона націлена на конфронтацію з Україною, а Україна не дуже знає як на це відреагувати. Поки що дуже добре, що Україна реагує на це дуже виважено і спокійно. Натомість прийде момент, коли українська сторона буде мусити з польською стороною якимось чином серйозно поговорити, і при чому зробити це не офіційними заявами, а саме на такій зустрічі, на такій платформі, як, наприклад, польсько-українські урядові консультації.

© kasjauns.lv
Итоги недели: Избирательный кодекс, обострение конфликта с Польшей и разрыв контактов с РФ

 

З іншого боку, чи мають українці чому повчитися у поляків? Наприклад, щодо економічного зросту, адже наша держава зараз переживає економічний стан, який 10-20 років тому переживала Польща. І поляки гідно вийшли з цієї ситуації.

 

— Кон'юнктура зараз така, ви маєте рацію, що економіка, незважаючи на весь жах польської політичної ситуації, то економічна ситуація якраз, вона є дуже доброю, і Польща є на підйомі. Але це не тільки Польща, це вся Північна Європа, скажімо так, тобто Німеччина, Балтійські держави, Чехія, тут — дуже низький рівень безробіття, дуже добра економічна кон'юнктура і досить стабільний розвиток. На мою думку, головною причиною цього є те, що економіки цих держав дуже пов'язані з Німеччиною. Все це є в Німеччині, теж такі макроекономічні показники. Натомість, тут я теж поговорив би про символічну цю складову. В усіх оцих виступах в п'ятницю і сьогодні, які присвячені Дню Незалежності Польщі, польські політики говорили дуже багато про цей символічний вимір, наприклад, в Польщі теж триває декомунізація вулиць і площ, і Мазовецький воєвода урочисто сказав, що він запропонував назви 47 варшавських вулиць поміняти на імена хороших польських героїв.

 

Тобто підкреслюється те, що в цьому році є 99-та річниця незалежності, наступного року буде сота річниця незалежності, і ця сота річниця незалежності уже вона дуже активно функціонує на символічному рівні. І оцей ось конфлікт з польсько-українською історичною пам'яттю, про який ми говорили, він є теж наслідком символічної будови того, чим є держава. І ці конфлікти будуть виникати в Україні, тут не треба ставитися, що це — щось погане, це просто завжди такі конфлікти пам'ятей, коли пам'яті будуються і коли будується візія, місія держави, вони виникають. Так для Польщі дуже важливо розуміти, що оця символічна частина, вона стала для Польщі важливою складовою і економічного зростання. І я маю враження, що Україна досить добре велику частину польських прикладів, польської трансформації, вона копіює, копіює — значить переносить до себе. І я думаю, що Україна дуже швидко вчиться.

Петр Порошенко и Анджей Дуда
© president.gov.ua
Порошенко созывает консультативный комитет глав Польши и Украины

 

Ви навели несподіваний факт, що зараз у Польщі триває декомунізація. Тому запитання — чого ще не знають українці про поляків, чого ще не знає Україна про Польщу?

 

— Виходячи з того, яким чином виникають між нами конфлікти про історичну пам'ять, мені здається, є дуже багато непорозумінь саме от в цих символічних площинах. І це — дуже взаємно. Ми насправді — і українці, і поляки — ми є дуже близькі, ми є люстром, дзеркалом один одного. І от те, чого поляки не знають про українців, те і українці не знають о поляках. От це передовсім стосується символічних понять, наприклад, поляки думають, що Україна — дуже однорідна. Натомість Україна, у порівняні з Польщею, це дуже різнорідна держава, в Польщі це слабо усвідомлюють. Натомість, в Україні думають, що в Польщі, там тільки всі в католицьку церкву в неділю ходять і так далі, і так далі. Насправді, тут дуже велика опозиція цьому є, тобто будуванню отакого міфу, що поляк — це біла людина, католик, консервативна фортеця Європи, тобто тут ми дуже багато узагальнюємо, коли говоримо, і це — взаємно, коли говорять поляки про українців, українці — про поляків. І оці от символічні конфлікти частково виникають з цього, що саме наші суспільства дуже узагальнено сприймають один одного. 

 

Напомним, историк, политолог Александр Палий в эфире Голоса Столицы заявил, что инициатором проблем в отношениях с Украиной была именно Польша. А эксперт-международник Евгений Ярошенко высказал уверенность, что Украине давно пора сделать акцент на двусторонних отношениях с отдельными странами, а не только на отношениях с ЕС.

Выборы в Польше: после победы ПИС отношения с Украиной охладеют – политолог
© © Collage: Voice of Russia
В Польше поставили под сомнение стратегическое партнерство с Украиной